Liedteksten met noten weergeven op de beamer

Dit onderwerp bevat 92 reacties, heeft 30 stemmen, en is het laatst gewijzigd door  DInneandere 1 jaar geleden.

15 berichten aan het bekijken - 61 tot 75 (van in totaal 93)
  • Auteur
    Berichten
  • #10237
    gert
    gert
    Bijdrager

    Hallo allemaal,
    Ik gebruik als ik noten nodig ben al een hele tijd de bestanden die
    keurig klaar worden gezet en onderhouden op dropbox door
    De Rehobothkerk te Hilversum. Je zult verbaast staat hoeveel liederen hier op staan. Alles is in zwart/wit PowerPoint dia’s – zo kun je alle kanten mee op!

    https://www.dropbox.com/sh/dldk5bxmdo45id6/AAAm5Q5qPqp_iuizaGUiZSMfa?dl=0

    groetjes, gert

    #10236

    Nikotech
    Bijdrager

    Na wat omzwervingen over het WWW kwan ik op deze site waar ik met veel intresse dit onderwerp lees.

    Vroeg me af of er onder tussen al wat vorderingen gemaakt zijn gezien de laatst posting datum.

    Guido heeft als één van de laatste aangegeven dat hij bezig is met het opzetten van een database met bron bestanden.
    Iets wat mij ook het meeste aanspreekt om e.e.a. bv in het freeware musescore http://musescore.org/nl formaat of midi centraal op te slaan.
    Programma is natuurlijk geen Finale of Sibelius maar krachtig genoeg om een eenvoudige ( maar ook complexen ) notaties te maken.
    En een ieder kan zelf zijn eigen lay-out bepalen/maken.

    Guido hoe ver ben je hier mee, begreep dat je reeds e.e.a. beschikbaar had ?
    In welk formaat ?
    Zou toch zonde zijn wanneer een ieder voorzich het wiel aan het uitvinden is ?

    Lees dat er ook wel wat licentie technische zaken mee gemoeid zijn, ook niet onbelangrijk. Wie weet daar iets zinnigs over te zeggen ?

    Net nieuw aangemeld hier zie ik even niet zo snel hoe ik middels dit forum een PB naar de andere posters kan sturen dus vandaar even alles “in het algemeen”

    Hoor graag !

    #9150

    Simon
    Bijdrager

    Voor de beamisten die de digitale versie van de liederen met noten uit de dropbox gebruiken en graag een zwarte achtergrond gebruiken met witte tekst en notenbalk is er het volgende trucje:

    1. Open het desbetreffende lied in Powerpoint.
    2. Klik met de rechtermuisknop op de afbeelding (van de notenbalk) en selecteer Opslaan als afbeelding.
    3. Sla het bestand op een tijdelijke locatie en open het met MS Paint. (Rechtermuisknop > Openen met > Programma kiezen > MS Paint) of (Rechtermuisknop > Openen met > Programma kiezen > Bladeren > C:\Windows\system32\mspaint.exe)
    4. Toets linker CTRL+i. (Negatief beeld)
    5. Sla het bestand op met CTRL+S.
    6. In Powerpoint, klik rechtermuisknop op de notenbalkafbeelding en kies Afbeelding wijzigen.
    7. Kies de zojuist aangepaste afbeelding van de notenbalk, pas de dia-achtergrond aan op zwart en etv. teksten in wit.

    Succes

    #6420

    Guido van Harten
    Bijdrager

    @maerick, juist omdat de presentatie niet aan te passen is – en dat is voor ons kerkgebouw WEL nodig – ben ik voorstander van een database met basisbestanden van de muzieksoftware (minimaal een midifile met de basismelodie, maar wellicht ook een bestand dat is opgeslagen in een of ander muzieknotatieprogramma, zoals in ons geval Noteworthy Composer).
    Ik heb de Psalmen uit het Gereformeerd Kerkboek helemaal klaar en bereid me voor op de Gezangen (alvast voor het nieuwe kerkboek). Daarnaast hebben we een grote verzameling van liederen uit Opwekking en het Liedboek voor de Kerken en een aantal liederen uit het nieuwe Liedboek.
    Deze verzameling komt t.z.t. op Dropbox.

    #6419

    Maerick
    Bijdrager

    Hallo, ik ben teamleider van het beamteam van Spakenburg-Noord. Met verbazing lees ik dit forum over het beamen van nootschrift. Er is een zeer uitgebreide database waar je tegen kostloze registratie het nootschrift kan downloaden. Nadeel, je kan het niet aanpassen omdat het een jpg is. Voor ons voldoet dit formaat, we bereiden de presentatie in PP voor. We werken nog deels met nootschrift ( opwekking, lieddboek) en deels zonder. Voorbeeld van presentatie: https://dl.dropboxusercontent.com/u/51952261/2014-07-13%20OCHTEND%20Schreuder.pptx
    De database: http://johannes.pcvoe.nl/ppt/
    Succes!

    #6245

    T. Titsing
    Bijdrager

    In GKv Zeist-De Bilt werken we met Easyworship 2009 en een tekstdatabase met liederen die we zelf goed bij kunnen houden en aanvullen. We hebben toegang tot de genoemde Dropbox database en gebruiken die sheets met enige regelmaat bij het zingen of aanleren van onbekende liederen, omdat er notenbalken bij staan. De lettergrootte in de sheets is prima voor gebruik bij ons, maar het geheel past totaal niet bij onze huisstijl.

    Het grote nadeel van een tekstdatabase is uiteraard het ontbreken van de noten!

    Daar staan de voordelen van tekstsheets ten opzichte van notensheets tegenover:
    – Tekst is makkelijk aan te leveren en aan te passen voor iedereen, de database is daardoor goed te beheren en opmaak of lettergrootte liggen niet vast in de database
    – Het programma (Easyworship) kan aanpassingen doen in de weergave/opmaak van de tekst: lettertype, lettergrootte, positie op scherm, kleur, achtergrondkleur/plaatje (of bewegende videoachtergrond)
    – Er kan meta-data worden meegegeven aan songs: auteur, titel enz. en ook hiervan kun je een hoop aanpassen op het scherm: wel/niet laten zien, lettertype, positie, grootte, kleur enz.

    Door bovenstaande eigenschappen kan iedereen dezelfde tekstdatabase gebruiken met een verschillende template/opmaak die geschikt is voor het eigen (kerk)gebouw. Platte tekst is dus los van opmaak te wijzigen. Dat is erg belangrijk!

    Het grote nadeel van notensheets is dat ze niet gemakkelijk aanpasbaar zijn omdat template/opmaak en tekst aan elkaar vast zitten of eigenlijk in elkaar verweven zijn, het zijn in de praktijk vaak afbeeldingen. Lettertype, spatiëring, lettergrootte, letterkleur, notenbalkkleur en achtergrondkleur zitten allemaal vast in de sheet/afbeelding en zijn niet met 1 druk op de knop aangepast voor alle liederen. Wil je dus notensheets hebben die passen bij je huisstijl, dan moet je de gehele database sheet voor sheet aanpassen, zelfs als je het bronbestand hebt en niet alleen de ppt sheet of afbeelding. Gevolg is dat je voor elke nieuwe of andere opmaak/huisstijl ook een nieuwe database moet hebben.

    Het gebruik van verschillende opmaak/huisstijl is niet alleen verschillend tussen kerken, maar kan zo ook verschillen tussen meerdere diensten binnen dezelfde kerk. Bijvoorbeeld andere lettertype/kleuren/indeling/achtergrond tijdens bijvoorbeeld een avondmaalsdienst, trouwdienst, paasdienst, kerstdienst enz. Op die manier kan er tijdens die diensten een andere sfeer neergezet worden terwijl dezelfde liederen (uit 1 database) gebruikt worden. Dit is gemakkelijk te realiseren met een tekstdatabase.

    Als ik de website van Song Select doorlees zie ik wel dat ze de liederen in verschillende soorten kunnen aanbieden: tekst, akkoorden, noten enz. Alleen ik zie voornamelijk PDF files. Daar heb je eigenlijk nog veel werk van om het geschikt te maken om te beamen.

    Voor prettig gebruik van notenbalken zou je een database moeten hebben waarbij je de notenbalken los van de tekst (omdat meerdere verzen dezelfde notenbalk gebruiken) en los van de opmaak kunt aanleveren en aanpassen.
    De basis ligt in de tekst en notenbalk is daaraan gekoppeld. Vervolgens kan het gevat worden in een opmaak.

    Hier een klein voorbeeld aan de hand van de opbouw van Opwekking 614:
    (opbouw lied: vers 1, vers 2, refrein, vers 3, refrein, vers 4, refrein, refrein, outtro)
    Tekst vers 1 –> notenbalken A –> opmaak X
    Tekst vers 2 –> notenbalken A –> opmaak X
    Tekst refrein –> notenbalken B –> opmaak X
    Tekst vers 3 –> notenbalken A –> opmaak X
    Tekst refrein –> notenbalken B –> opmaak X
    Tekst vers 4 –> notenbalken A –> opmaak X
    Tekst refrein –> notenbalken B –> opmaak X
    Tekst refrein –> notenbalken B –> opmaak X
    Tekst outtro –> notenbalken C –> opmaak X

    Hier is duidelijk te zien dat het gemakkelijk is om opmaak (opmaak X) aan te passen en dat dit wordt doorgevoerd voor alle sheets. Ook is het mogelijk op de notenbalken van de verzen (notenbalken A) ineens aan te passen, bijvoorbeeld bij het maken van een tweede stem. Belangrijk is wel dat de tekst een eigenschap meekrijgt met indeling per lettergreep/noot. De opmaak kan dan tekst aan de notenbalk koppelen zodat er bij een wijziging van opmaak de tekst onder de juiste noten wordt weergegeven.

    Al met al een veel ingewikkelder systeem dan een tekstdatabase, maar vanwege het vele gebruik in de kerken wel interessant om verder uit te werken.

    • Deze reactie is gewijzigd 6 jaren, 3 maanden geleden door  T. Titsing.
    #5971
    Henk
    Henk
    Bijdrager

    Hoi Guido,

    Dat lijkt mij een kwestie van goede afspraken maken met de beamisten. Bij ons maken de beamisten een kopie van de originele bestanden wanneer ze die gebruiken voor de presentatie. Eventuele wijzigingen worden dus niet opgeslagen in het bronbestand. Dit geeft de beamisten de flexibiliteit om eenmalig een veelvoud aan refreinen indien door de voorganger/muzikanten gewenst te kunnen inkorten, beurtzang in te voegen, etc. Zaken die de layout verder niet verstoren.

    Als er andere wijzigingen nodig zijn die de layout wezenlijk beïnvloeden, bijv. een iets andere tekst of als er voor een andere melodie wordt gekozen, dan maken we daarvoor een aparte versie van het lied. We volgen wekelijks de liturgie en zetten de benodigde bestanden klaar voor het beamteam. Loopt in de praktijk prima.

    #5970

    Guido van Harten
    Bijdrager

    Even een subvraagje (of had dit beter een nieuw draadje kunnen worden op dit forum?):

    Soms vind een beamist dat een genoterd lied (ok, dat woord bestaat niet, maar zo noemen wij dat – het is een lied met muzieknoten) dat de presentatie niet duidelijk genoeg is of dat bijv. een refrein niet drie keer maar twee keer wordt gezongen of …
    Hij/zij besluit dan de presentatie aan te passen en (delen van) muziekbalken te verknippen. Vaak heeft hij/zij niet de beschikking over het muziekprogramma, dus is het ook nog es “geen gezicht”.

    Persoonlijk denk ik dat dat een aantasting van mijn werk is en wil ik het “verbieden”. Maar hoe denken anderen hierover?

    #5645
    Henk
    Henk
    Bijdrager

    Enkele jaren geleden zijn wij ook begonnen met het gebruiken van de centrale dropbox database. Met name de grote hoeveelheid aan beschikbare bundels is een groot voordeel boven andere oplossingen die tot op heden beschikbaar zijn, met dank aan het feit dat deze database kerkgenootschap-overstijgend gebruikt wordt.

    Liederen die niet voorhanden zijn maken wij zelf in het afgesproken formaat en uploaden wij naar de centrale database zodat deze ook voor anderen beschikbaar komen. De standaard goed leesbare layout (voor alle liederen uit alle bundels hetzelfde) werkt erg prettig en de gekozen standaard is zeer acceptabel. De zangkwaliteit is sindsdien weer flink vooruit gegaan na een flinke dip bij de introductie van de beamer met het uitsluitend beamen van teksten van liederen.

    Het probleem van de dropbox waarbij leesrechten niet mogelijk zijn is in de praktijk verwaarloosbaar. De centrale database wordt iedere dag overschreven met een volledige kopie vanuit de bronbestanden. Mocht iemand per ongeluk de dropbox om zeep helpen dan wordt dit automatisch gedurende de dag weer ongedaan gemaakt. Gebruikersbeheer is ook niet zo spannend zolang er maar iemand regelmatig nieuwe verzoeken in behandeling kan nemen. Het toevoegen van iemand aan dropbox is een handeling die binnen twee minuten klaar is.

    Het zou mooi zijn als er een mogelijkheid komt om één licentie voor deze databron te kunnen afsluiten. Het komt regelmatig voor dat een voorganger liederen opgeeft waarbij het voor het beamteam niet te controleren valt of het legaal op de beamer getoond kan worden. Toch willen we graag alle liederen in dezelfde layout kunnen beamen.

    #5639

    Harmjan
    Bijdrager

    Door drukte prive nu pas een reactie van mij.

    Het is inderdaad erg lastig 1 database te maken voor notenbalken. Er zijn veel verschillen hoe kerken de notenbalken graag willen zien. Aan de andere kant zijn de verschillen ook weer niet zo groot en denk ik dat je best 1 format kan kiezen met elkaar die bij allemaal zal passen. Daarbij moet je soms wel wat water bij de wijn doen.

    Voor de teksten alleen is 1 generatietool zeker voldoende ben ik van mening. Ik ben het met je eens Guido dat er kans is dat soms het afkappen niet perfect gaat maar ik geloof ook dat dit probleem goed te minimaliseren is.

    Ik heb zelf een site gemaakt voor het genereren van de presentaties. Deze word nu door verschillende kerken gebruikt tot grote tevredenheid. Daarbij gaat het afkappen van de regel in 99% van de gevallen uitstekend.

    Sinds ik die website heb gemaakt is het werk nog maar een paar minuten en je hebt alles klaar liggen voor de kerkdienst.

    Mijn site: http://www.kwibo.nl

    #4819

    Guido van Harten
    Bijdrager

    Ja, ik ben het met je eens dat Dropbox hiervoor geen goede optie is. Er moet een beheerder zijn die zorgt voor de plaatsing en wijziging van de bestanden. “Leden”/”Gebruikers” moeten de bestanden “slechts” kunnen downloaden. Daarnaast moet er een algemene uploadmogelijkheid komen, waarmee men nieuwe versies kan VOORDRAGEN. Dan komt wel de moeilijke vraag: bepaalt de beheerder wat een goede versie is??
    Heb je overigens gelezen?

    #4403
    Hoofdredactie Opkijken
    Hoofdredactie Opkijken
    Sleutelbeheerder

    Ha Guido,

    Ik denk dat het beste is als beide opties mogelijk worden: het makkelijk automatische genereren van presentaties en het downloaden van de originele bestanden die naar eigen wens aan te passen zijn.

    Het probleem met de Dropbox-databases nu is dat mensen (per ongeluk) de bestanden in de Dropbox wissen of aanpassen, zodat er regelmatig backups teruggezet moeten worden. Bovendien is het gebruikers-beheer bij zo’n Dropbox nog al bewerkelijk.

    #4273

    Guido van Harten
    Bijdrager

    Persoonlijk ben ik geen voorstander van het automatisch genereren van dia’s.
    Omdat wij – zoals ik al schreef – een smal projectiegedeelte hebben, geven wij de voorkeur aan zelfgekozen posities voor het afbreken van de regels.
    Een geautomatiseerd proces zou bijvoorbeeld “God heb ik lief, want die / getrouwe Heer” genereren, terwijl wij kiezen voor “God heb ik lief, / want die getrouwe Heer” (om maar een willekeurige tekst te noemen).

    #4271
    Hoofdredactie Opkijken
    Hoofdredactie Opkijken
    Sleutelbeheerder

    Ja, daar zijn we over aan het nadenken!

    Op dit moment inventariseren we wat de wensen en mogelijkheden zijn. Goed om hier te lezen wat voor jullie ideaal zou zijn.

    Binnenkort heb ik (Christian) overleg met mensen die meer verstand hebben van het automatisch genereren van dia-presentaties, het beheren van databases en de auteursrechten.

    Meer ideeën zijn welkom!

    #4254

    Guido van Harten
    Bijdrager

    Het zou misschien nog veel handiger zijn als er een centrale database (“kerk-overstijgend”) komt waaruit de plaatselijke kerken hun bronbestanden kunnen kopiëren en aanpassen.
    Nu moet elke kerk zijn eigen database helemaal zelf gaan opzetten.
    De database die mij voor ogen staat bevat dan de tekst en (in verschillende bestandsformats) de muziek. Voor de volledigheid – omdat je wellicht niet alle bestandsformats kunt aanbieden – kun je dan ook een midi toevoegen.

    Als er daarnaast (kleine) verschillen in melodieën zijn, bijv. al dan geen rust tussen twee regels, een hele of een halve noot naar beneden, enz. zou dat in een “notitie” moeten worden aangegeven.

    Kan de LPB/Opkijken een rol van betekenis spelen in zo’n centrale database?

15 berichten aan het bekijken - 61 tot 75 (van in totaal 93)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.